老牌企业结合区块链，柯达败了，人人落了，而它成功了

　　《火讯琅琊榜》经历了前三期的沉淀，本期迎来了纯链圈、顶级阵容的访谈。巨头云集，蓄势待发。

　　第四期第六场

　　易欢欢、朱江×黄昭慈

　　

　　前言

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　　从春晚小品《开锁》暴露出的如何证明“我是我”，到“自己证明自己还活着”，再到“证明一岁小孩无犯罪记录”等，各种奇葩证明不时出现，我们在吐槽门难进、脸难看、事难办之余，是不是也能打开脑洞，想想能否利用技术手段减少直至消除这些奇葩的证明?

　　10月19日，火讯琅琊榜第四期第六场邀请到了远光软件副总经理黄昭慈，他于2016年至今专注于区块链领域生态机制的建设，重点研究区块链在电子证照、数据存证、能源互联网等场景的应用。

　　“区块链不是万能的，不能把物理世界无法解决的问题都靠区块链来解决。”黄昭慈认为，区块链主要解决的是发票存证和开票数据核对的问题。对于腾讯打出的“首张区块链电子发票”他表示，腾讯的区块链电子发票属于非刚需，锦上添花的应用。

　　“存证实际上是一个挂链的操作”，谈及区块链在数据存证上的应用时他坦言，数据存证在国内实际上是对存证公司政企关系的考验，渠道硬，名头大，存证就有效。

　　在谈及能源互联网要求的性能与区块链当前的矛盾是什么时，黄昭慈表示，能源互联网踌躇多年未能实现宣称的“颠覆”，归根结底是它仍旧只是现有中心化能源系统的数字映射，其实质是将原有的能源数据电子化和互联网化了，并没有为能源行业带来生产关系的革命。

　　精华摘要

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　　1. 不能把物理世界无法解决的问题都靠区块链来解决。

　　2. 腾讯的区块链电子发票是个不错的应用，不过依然属于非刚需，锦上添花。

　　3. 电子政务是区块链的一个趋势，如果把电子证照看作人的数字资产，就是一个资产确权的问题。

　　4. 能源互联网踌躇多年未能实现宣称的“颠覆”，归根结底是它仍旧只是现有中心化能源系统的数字映射，其实质是将原有的能源数据电子化和互联网化了。

　　5. 国内目前没有标准，什么样的存证是有效的，什么是无效的。在实际操作环境中，演变成了对存证公司政企关系的考验，渠道硬的，名头大的，那这个存证就有效，这对很多初创公司来说很不公平。

　　以下是访谈实录

　　火讯财经主编赵一丹：按照惯例，还是先请朱江阁主开始今晚的访谈。

　　琅琊榜第四期第六场

　　Q1

　　阁主朱江：今天大家好热情，时间过的很快，我们的访谈已经过半了，晚上坐在电脑前，跟各位专家进行在线访谈，仿佛成了生活的一部分。记得刚开始工作的时候，做能源行业的信息系统调研，总能看到远光的软件系统，那么今天有幸与黄总直接交流，非常荣幸。

　　远光软件已经30多年了，我们金山软件也是30多年，同属于国内最早期的软件公司，那么第一个问题，远光软件作为最早布局区块链技术的上市公司之一。早在2015年 ，贵公司就设立区块链技术研究实验室，并在2017 年成立区块链应用事业部。请您介绍下，该事业部的人员构成情况是怎样的?目前公司在区块链方面进行了哪些研究和专利布局?涉足了哪些应用场景?未来将围绕着哪几个产业化方向来深化区块链技术的应用研究呢?

　　嘉宾黄昭慈：区块链事业部主要是负责区块链技术的研发或相关应用项目及应用场景的实现和落地。团队成员主要分布在珠海、武汉两地，共有80多人。这些我们在之前对投资者的公告中有说。目前主要是以研发团队为主，研发上分组比较常规，产品组，开发组，测试组等，另外有设一个平台组。因为定位是区块链应用，所以我们在业务上投的力量会强一些，平台则主要是做前沿技术探索和做我们自己的平台的。

　　研究方向上公司在”基于区块链技术的电子证照“、”基于区块链的资金管理创新应用“、”基于分布式能源的区块链交易结算平台“、基于区块链的数据安全共享技术”等方向均有成熟的解决方案，目前已在行业内外有多个应用案例。专利的话，之前有几件：

　　1、“电子证件的管理方法及相关设备和网络”，专利号 201710381234.9，2017.5公开;

　　2、“基于区块链技术的电力交易方法及装置”，专利号 201710625503.1，2017.7公开;

　　3、“基于区块链技术的资源交易方法及装置”，专利号 201711174165.0，2017.11公开;

　　最近也提交了一些，后续看受理情况吧。

　　未来大概是两个方向，一是结合能源互联网的发展方向，针对能源行业的交易，结算做一些应用;还有便是通过存证和电子证照，做一些社会化服务和开放性的产品，比如区块链的发票协同和存证平台等。

　　阁主朱江：平台方向具体是指哪个，云计算公司都在布局BaaS，为开发者服务，与你们有何异同?

　　嘉宾黄昭慈：我们做的企业级区块链商用平台，更多侧重于为我们自己的服务做支持，后续也会有开放给外部开发者的，不过那部分会比较少，因为服务行业客户的特殊性，所以我们才做平台，这点上有些区别。

　　阁主朱江：是不是可以理解为具有行业属性的联盟平台?

　　嘉宾黄昭慈：可以这么认为。

　　Q2

　　阁主朱江：第二个问题，今年电子票据很火。8月份蚂蚁金服宣布，半个月内，其在杭州、台州、金华三地医院场景下的“区块链电子票据”已经开出60万张。而8月10日，在深圳某餐厅开出了首张“真正意义”的区块链电子发票，背后的主导者是腾讯。而远光软件成立区块链研究实验室后，在电子票据领域也开展了区块链技术研究和实验。根据贵公司公告，电子票据业务，以“联盟链”为应用环境，通过“智能合约”实现票据系统的各业务功能。为什么巨头都在将电子票据作为区块链重要的落地应用场景?区块链在电子票据中的作用是什么?你怎么看待腾讯打出的“首张区块链电子发票”的旗号?

　　嘉宾黄昭慈：因为我们在应用产品上，采用的技术方案是以联盟链为主。

　　我个人认为一是票据的使用场景多，同时票据的真实性问题比较大，其实票据不仅仅是发票，还有我们的商业汇票等等。比如在票交所运作的情况下，票据融资依然有很大的困难，说明票据的真实性是个大问题。二就是应用起来比较好实现。腾讯的区块链电子发票是个不错的应用，不过我认为依然属于非刚需。因为小额电子发票即使不使用区块链技术，依然被广泛使用，属于锦上添花的应用吧。

　　阁主朱江：关于电子票据“上链”与“链上”目前尚有争论，相关专家认为，只有当区块链技术对电子票据全链条生命周期全流程的参与，才能彻底解决防伪问题。那么请问，区块链电子票据解决了哪些行业痛点?未解决的防伪问题有哪些?还需要做哪些流程方面的介入才能“彻底的解决防伪问题”?

　　嘉宾黄昭慈：我始终认为区块链是个技术，技术不是万能的，假如数据上链就是假的，应该怎么办。这个锅不能由区块链来背，即使没有区块链，这个问题依然存在。这个上链真实性的问题，不能靠全流程来解决，全流程也要有人，系统也是人部署的，人出了问题怎么办。要彻底解决防伪问题，可以通过机制来解决，比如上链数据，设制单岗，审核岗，复核岗。通过制度制约，降低单个人出问题的概率。不能把话说绝，势不可去尽。我们不能说绝对安全，但相比于传统方案，区块链技术更安全可靠。

　　阁主朱江：我跟您观点一致，上次访谈蔡栋总也提出同样的观点，不能把物理世界无法解决的问题都靠区块链来解决。那么面对市场竞争，远光在区块链电子票据的市场定位是什么?将如何打造在这一领域的竞争优势?

　　嘉宾黄昭慈：目前我们在投入应用的产品是区块链的发票云协同，目前在电力行业，厂网购售电，结算，发票查验上做的不错。主要是做发票的一站式管理。不过行业外的应用较少，我们的定位还是通用性的产品，希望能够做进更多中小企业，中小零售商。目前来看，这一块区块链的产品落地并不算多，我们还是有不少机会。以后的策略可能会考虑跟行业外的合作伙伴一起做，因为我们了解到市场上传统的发票协同产品还是有不少的，而且市场占有率也相当可观。

　　阁主朱江：请问发票云协同解决了哪些行业痛点?

　　嘉宾黄昭慈：其实发票协同包含了发票的开具、流转、查验、归集、进销项管理等，解决的很多是使用便捷性的问题，区块链主要解决的是发票存证和开票数据核对的问题。我举个简单例子，从2002年我们国家做厂网分离，电厂和电网分别独立，电网的电实际是从电厂买的，那么电网财务要开票，核对，付款给电厂，但传统的发票系统只解决了开票的问题，电网财务没有电厂的数据，它开票的数据来自于调度，调度可能更改了发电量，电厂也没有调度的数据。它只知道自己发了多少电，所以这个开票数据往往是对不上的，区块链的数据共享能解决这个问题。

　　Q3

　　阁主朱江：好的，解释的非常详细。第三个问题：在资金管理应用方面，远光已经形成了完整解决方案，公开了“跨链数字资产交易”区块链发明专利。区块链具体解决了资产资金管理的哪些问题?如何看待这个应用的市场前景?

　　嘉宾黄昭慈：主要是两点，追溯和共享。同一业务数据在不同主体间的数据不一致，需要追溯;部门间做业务协同，数据要共享。当然其中也有资金支付和资金安全等问题，不过这些中心化系统也做的很好了。这点我们在河南有个应用案例，做数据共享的。其实政府和大型国企内部的部门间都非常需要数据共享，这是应用上的需求，但实际一直很难操作，其实就是数据归属的问题，很多人说区块链构建了信任，我理解，区块链的应用是产生一种公共信任关系，不存在说拿出数据的哪一方吃亏了，这在推动很多数据隔阂的问题上有理念上的优势。未来这一块会是一个很好的方向，我们认为区块链可以让数据变成资产，让资产更增加流动性。

　　阁主朱江：所以这块主要是数据的共享方向，与我们了解的“数字资产”比如在供应链金融领域的资产并不是一类。

　　嘉宾黄昭慈：供应链金融也有，供应链金融比较大，我们分了几个阶段。第一个阶段很多公司是做应收账款融资，我们一般归类为债权的数字化和数字化债权的转让。我们在供应链金融上一直投入很多人力，属于我们的重点应用领域。

　　阁主朱江：是的，金融领域的应用中，供应链金融是最主要的方向。

　　嘉宾黄昭慈：如您所知，国家电网一年的应付账款有4000亿，同时又有英大等保理商。如能构建一个大的供应链金融系统，可以解决很多中小企业的融资问题。

　　Q4

　　阁主朱江：是的，国家电网作为核心企业，有很多一二三等更多供应商，他们都有融资问题。

　　针对这块，相信您有很多心得体会，时间关系，我们未来可以详细探讨。

　　第四个问题：利用区块链客观透明的特点，远光软件开发应用了“区块链+电子政务”相关产品。为珠海市金湾区政府搭建并已运行的智慧政务平台可实现企业登记36个业务许可证一站式受理。为什么会瞄准“区块链+电子政务”这一市场呢?区块链可以帮助解决电子政务领域的哪些难题?身份证明难题能解决吗?

　　嘉宾黄昭慈：这里面还有些故事，我简单介绍下。这几年国家一直在推动放管服的开放，本身智慧政府，电子政务就是区块链的一个趋势。而我们董事长是九三中央委员，广东省政协常委，他一直很关注并致力于用信息技术推动社会进步，早在13，14年我们就做了很多工作，之前我们做过广东首个便民服务平台“政民通”。在14年开始我们想实现更多的便民服务，如网上办事，但其中的一个核心问题就是缺乏安全可靠的电子证照，所以全流程的线上审批一直推动不了。也是因为这个契机，我们关注到了区块链技术。因为我们国家政府的管理架构是条块纵横的，双向领导的。很多部门既受同级政府领导，又受上级主管部门领导，所以数据使用和数据安全一直是个大问题。有很多东西不是技术上实现不了，更多的是责任归属和信任问题，区块链刚好能解决这些问题。身份证明的难题为什么会存在，更多是责任归属，这个数据哪个部门证实，哪个部门负责。如果把电子证照看作人的数字资产，这就简单了，这是一个资产确权的问题。

　　阁主朱江：那么你们是怎么做到安全可靠的电子证照呢?

　　Alex王东临：电子证照的技术早就成熟了吧?难道有所不同?

　　嘉宾黄昭慈：不太一样，我们的策略是通过加密的图像码储存图像原件，基础信息和最关键的哈希值，哈希值是链上核验的最终标准。而加密的图像码可以通过办事窗口的专用设备扫描，便于信息展示。但单纯的图像信息是有很大篡改风险的，所以最终核验用的是哈希。

　　Q5

　　阁主朱江：王东临老师作为电子签名专利持有者，对电子证照的应用非常熟悉，看来对是否需要使用区块链解决存在不同意见。

　　第五个问题：据了解，远光在区块链领域还成立了公益资源交易平台。请问针对公益资源交易平台的区块链研究成果有哪些?是否可以列举一两个比较成熟的案例?未来在公益资源交易平台有哪些新的布局和畅想?

　　嘉宾黄昭慈：这一块目前没有很成熟的应用案例，现在在推动跟深圳一些慈善机构的合作。未来我们希望能推动一些公益和慈善的透明，不仅仅是信息公开，更多的是信息流，资金流，物流，三流合一的透明。这也是区块链的价值。

　　Q6

　　阁主朱江：第六个问题：去年6月，远光软件发布了《关于对外投资设立启迪远光区块链产业基金的公告》，加快区块链产业布局。 公告披露，远光软件及全资子公司远光资本管理(横琴)有限公司将与启迪创业投资管理(天津)有限公司、广西启迪数字投资管理有限公司、启迪创新(北京)资产管理有限公司合作成立启迪远光区块链产业基金，主要投资区块链相关项目。基金规模2亿元，基金募集总额达1.6亿元即成立。

　　请问该产业基金目前的进展如何?倾向于投资区块链的哪些细分领域?

　　嘉宾黄昭慈：目前产业基金已经在运作，目前也已经看了几十家企业。投资方向上我们比较倾向于有技术创新或是行业应用做的比较好的公司。对具体的细分领域没有做要求，不管是能源领域，溯源，金融等等，我们会更看重公司本身的潜质。

　　阁主朱江：通过对黄总的访谈，了解到远光软件在企业尤其大型企业的信息化系统当中使用区块链技术，在流程改造、票据验真、财务管理、供应链金融等领域有丰富实战经验，而且企业市场的潜力巨大，相信在远光软件的推动下，会有更多的企业享受到区块链技术带来的红利，谢谢黄总的分享，下面有请我们的阁主易总继续进行访谈。

　　Q7

　　阁主易欢欢：感谢黄总的精彩分享，感谢朱江阁主的精彩访谈!下面我来请教黄总几个问题。

　　当下，电力体制改革深入推进，能源互联网建设持续升温。我们了解到，远光软件从很早之前就开始了区块链在能源互联网的研究，并在今年5月成功中标了国网河南省电力公司“基于区块链的数据安全共享技术研究”项目，实现了远光区块链在国家电网公司的首单突破。请问区块链如何与传统电力结构结合、可以帮助传统电力解决哪些问题呢?电网与区块链结合可能有哪些应用场景?远光未来会在电网加区块链领域加大布局力度吗?

　　嘉宾黄昭慈：首先我们从几个方面来看，一个是电力的一个财务领域，另外一个是我们电力的一个交易结算上。我们可以知道我们国家的整个国企体制上，电力企业是占了很大的一部分。

　　电力企业每年涉及的相关资金支付、资金支出、资金使用还是非常庞大的，所以对资金的安全需求很高。区块链+电力财务的应用，实际上可以规避资金风险，能够提高资金使用安全、做到更精益的资金管控，在这些方面比传统的资金管控有更大优势。

　　另外一个就是交易结算。最明显的一个例子就是我们国家在做的分布式光伏补贴，当然这也不是我们不只是我们国家在做，世界范围内也都在做。这个补贴实际上也是一个应用领域。因为不同的主体间对补贴结算的数据是有争议的，中心化系统等于是既做裁判又做运动员，光伏的建设方是有很大意见的。

　　第三个就是能源互联网。目前区块链技术在能源互联网的应用，我们做的主要包括“安全身份认证”、“数据安全共享”、“电力市场点对点交易结算”、“点对点电力物联网设备管理”及“智能资产交易”等，其应用广泛。能源互联网，现在也是我们最大力度布局的一个领域。我们针对这个领域，也做了相应的资金准备，未来会针对这个方向做更多的应用实例。

　　Q8

　　阁主易欢欢：好的，区块链+电力主要落地在：电力财务、交易结算、能源互联网三大领域，期待远光做出更多的标杆应用案例，我个人也非常看好能源互联网的方向。下一个问题：

　　远光软件有基于分布式能源的区块链交易、结算平台。能否具体介绍一下该平台的技术亮点和优势?你认为分布式能源是区块链的最佳实践吗?

　　嘉宾黄昭慈：我先介绍一下，区块链能源交易平台主要是致力于让售电主体和电力用户通过该平台进行市场化的电力交易。目前受电改的进度所限，电力交易是没有完全市场化的。但关于能源交易平台，我们定位是三点。

　　第一，未来能源互联网中各节点都可以成为独立的产销者，以去中心化形式互相交换能源流、信息流、价值流，同时各主体平等分散决策，区块链技术去中心化的属性可以匹配该结构，实现所有节点权利义务对等。

　　第二，区块链技术不可篡改的特征使得多元化的能源市场中无需第三方的信任机制即可实现信任点对点的价值传递。

　　第三，基于区块链开发的智能合约功能可以使合约的执行变得智能化和自动化，购售电交易、需求侧响应等都可以通过区块链的智能合约来实现。

　　分布式能源平台是不是最佳实践我可以给大家发个图片参考。

　　图片: https://images-cdn.shimo.im/7ynVFcjyJ0MF3U3c/微信图片_20181022215519.jpg

　　未来的能源互联网极大概率是区块链的，是分布式的。无论从安全性还是实用需要来说，未来的能源互联网至少是部分区块链化。因为区块链跟能源互联网的特性是极其一致的。

　　Q9

　　阁主易欢欢：好的，区块链技术应用于能源互联网的确有很大的优势，那么请问您认为能源互联网要求的性能与区块链当前的矛盾是什么?

　　嘉宾黄昭慈：能源互联网踌躇多年未能实现宣称的“颠覆”，归根结底是它仍旧只是现有中心化能源系统的数字映射，其实质是将原有的能源数据电子化和互联网化了，体现为能源管理系统的操作平台化和能源产品的电子商务化，仅仅是业务层和终端交互方式的变化，并没有带来能源行业生产关系的革命。这是传统能源互联网的问题，区块链技术能解决业务上的问题，而大家又对它的性能提出了要求。

　　其实我认为技术性能上的矛盾没有大家想象的那么严重，因为目前来看很多人是拿天猫等平台的并发量来类比能源互联网的要求，实际上能源交易不是一个那么高频的交易，本身平台的成长还是分阶段的，不可能一上来就要求一个太高的性能指标。我觉得市场应该给区块链技术更多的宽容，先用起来，再优化。今天的微信也是不断迭代产生的，微信在发第一版的时候就要求它能支持十亿用户，它的性能指标也无法达到。

　　Q10

　　阁主易欢欢：关于能源互联网，有机会再当面详细请教，总之，就像黄总所说，奔跑中不断调整姿态才最重要，下一个问题：远光软件在数据存证领域也有相当的技术积累。2018年4月末，远光软件与北京枫玉科技有限公司区块链数字存证合作签订仪式在珠海举行。您认为区块链如何与数据存证/数据交易结合?当前存在哪些问题和机会?未来的趋势是什么?

　　嘉宾黄昭慈：从技术上来说，存证实现是比较简单的。我们常见的很多存证，实际上就是一个挂链的操作。数据有多安全，要看这个链有多安全。相对来说公链比私有链，联盟链更可靠，但国内的应用环境是缺乏一个有足够公信力的链。这个公信力不止是要用户认可，更重要是让政府认可，存证的意义是什么，我们寄希望于它的法律效力，把它当做一个权益证明。那么没有权威机构的认可，这个存证就丧失了实际使用的意义。国内目前没有标准，什么样的存证是有效的，什么是无效的。在实际操作环境中，演变成了对存证公司政企关系的考验，渠道硬的，名头大的，那这个存证就有效，这对很多初创公司来说很不公平。关于这块，我看到近期政府也做了很多努力，未来标准明确后，这是有很多应用需求的，因为传统的公证手续和流程太不互联网化了。

　　数据存证被认可后，数字资产也随之广泛应用，如版权，个人权益等等。数字资产的交易也是顺理成章。

　　Q11

　　阁主易欢欢：关键还是在认证这一环节，也许引入超级节点辅助认证上链的存证/数据是种解决方案，一旦这个关键问题解决，标准更统一，我们有希望见证全球范围内的更可信的数据资产交易市场的爆发，比如目前全球割裂的碳交易市场，联合国也是苦恼标准统一的问题，数据真实性的问题等等。下一个想请教黄总的问题：

　　在合作方面，远光软件与中关村区块链产业联盟、中国区块链联盟、能源区块链实验室、万向区块链实验室等合作，形成产业联动。目前有哪些合作进展?未来将怎样进行产业联动?

　　嘉宾黄昭慈：这些联盟我们也基本都是发起单位，但目前来看，国内区块链联盟的组织氛围还是比较松散，特别是链圈，可能是因为离钱比较远，离技术比较近，所以不是很热闹。但是像中关村区块链产业联盟之类的这些组织，还是很热心在做很多工作推动技术应用，现在我们每年都有全国性的比赛，今年中关村产业联盟是在贵阳跟贵阳市政府做的比赛。我们作为监事长单位也会积极参与，同时我们也一直在各个区块链产业联盟里寻找优质企业，寻求合作机会。未来我们计划为一些传统行业的核心企业去解决一些应用的问题，比如说在溯源，数据安全，金融等领域，目前我们也有一些正在合作的知名行业公司，后续会有相关消息的。

　　Q12

　　阁主易欢欢：最后一个问题：黄总是广东省粤港澳大湾区区块链产业与应用联盟会长，广东向来是开放之地，您能给我们介绍一下粤港澳大湾区的区块链发展目前有哪些支持政策和优势吗?

　　嘉宾黄昭慈：广东目前最知名的政策便是广州的黄埔十条了，里面对区块链企业的成长培育的相关扶持还是力度比较大的，同时对技术研究和应用落地也有相应的补贴。另外，还有佛山南海等地也有一些相关的政策。目前我们在珠海也在配合珠海市政府积极推动相关的产业扶持政策落地，单从补贴力度来看，广东省算是比较靠前的。同时因为粤港澳大湾区的建设，未来的人才集群是比较值得期待的，因为我们跟澳门科技大学有建立联合实验室，了解到一些港澳高校在新技术研发上还是有相当实力的。最明显的案例便是大疆了。