中美区块链之战 谷歌区块链大牛告诉你靠何取胜!

　　《火讯琅琊榜》经历了前三期的沉淀，本期迎来了纯链圈、顶级阵容的访谈。巨头云集，蓄势待发。

　　第四期第二场

　　朱江、易欢欢×Eric Lee

　　前言

　　中美贸易摩擦升温，软硬实力轮番较量，竞争已经蔓延至区块链所代表的未来之中。既然不可避免，那就迎面而上，倾听、观摩、顿悟、转化，借助巨人的肩膀，感受凛冬的暖阳!

　　10月13日，火讯琅琊榜第四期第二场，邀请到了谷歌内部民间组织Googler Blockchain Community 创始人Eric Lee，开启了一场跨洋的区块链潮流与思辨沟通。

　　这是Eric Lee首次接受区块链媒体社群访谈。Eric Lee是名副其实的硅谷技术大牛，他是Google Assistant 人工智能项目技术负责人，同时是ALZA公链创始人&CTO，国际顶级社交网络分析与挖掘会议(ASONAM)最佳论文获得者;博士期间师从美国IEEE ACM两院院士 Aidong Zhang;硕士期间师从百度创始人李彦宏的导师SargurSrihari&RohiniSrihar。

　　在本场火讯琅琊榜上，Eric Lee解密了谷歌内部民间组织的由来与发展状况、传递了硅谷区块链创业最新发展动向，并直言不讳做出了如下判断：“比特币ETF一定会成功”、“硅谷未来可能会取代华尔街”、“巨头将遏制硅谷巨头科技公司，只是要在几年之后。但是巨头很难直接被区块链颠覆”。犀利言辞之中透露着他对比特币的坚定信仰：“我个人比较理想主义，宁愿让比特币就这么野蛮生长，就像黄金一样，没有什么附加属性最好了。”

　　站在区块链技术的高山上，他中肯地表示“中美区块链之争赢在应用，而不在专利的数量上”，透露着他对国内应用层市场的巨大期望。解密、剖析、总结、预测，区块链的世纪航线，尽在Eric Lee跨洋而来的思辨之中。

　　精华摘要

　　1、如果说谷歌是官方组织，那我们Googler Blockchain Community就是公司内部的“民间组织”了。这个组织里面大家不问出身，只分享心得。目前协会内部几乎覆盖了所有谷歌内部对区块链感兴趣的员工。

　　2、区块链将遏制硅谷巨头科技公司，只是要在几年之后。但是巨头很难直接被区块链颠覆。

　　3、TPS高低对一条支付公链的作用要从需求角度出发，太低的TPS导致队列太长，用户等待太久，比如BTC。太高的TPS用不到，杀鸡用牛刀。

　　4、硅谷未来会取代华尔街。这种可能性一定是有的。比如出现战乱这种极端情况，政府由于战争需求大量印钞，这时候法币的公信力就下降，华尔街的根本就会被动摇。

　　5、我自己眼中硅谷区块链的大方向就两个，一是交换，二是共享。

　　6、中美区块链之争赢在应用，不在专利的数量上。对于所有产品来说，绝对话语权通常都来自于用户数量。

　　7、V神如果离开以太坊，就好比乔布斯离开了苹果。苹果死不了，但也不会有太多的期待了。

　　8、这是比特币三进宫了，SEC的态度也越来越软化。在这么大量的资金面前，很多事情都从非黑既白变成灰色了。所以我认为ETF最终一定会成功。

　　9、SEC要的不只是钱，还有控制力。当比特币成为商品属性被封装成ETF基金的时候，SEC就可以控制比特币了，这违背了比特币存在的初衷。

　　10、期望的监管方向其实是无监管，比特币想要扩大影响力，必然会牺牲一部分自由，总会达到一种平衡。

　　11、我个人比较理想主义，宁愿让比特币就这么野蛮生长，就像黄金一样，没有什么附加属性最好。

　　以下为访谈实录完整版

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　　火讯财经主编赵一丹：火讯琅琊榜第四期主题为“巨头扬帆”， 我们邀请到了来自谷歌、IBM、华为、微众银行、迅雷、麦当劳、猎豹、远光软件、上海保交所等巨头公司的10位顶尖航海者一道探索数字世界!

　　本期的10位嘉宾中，有6位嘉宾是首次接受区块链媒体社群访谈，Eric Lee 也包括在内~

　　嘉宾Eric Lee：来了，各位久等。

　　火讯财经主编赵一丹：哇，欢迎本场嘉宾Eric Lee 出场!

　　琅琊榜第四期阁主朱江：欢迎欢迎Eric Lee。

　　火讯财经主编赵一丹：哈哈，我们的阁主也出场啦!今晚是一场跨越大洋的访谈!Eric在硅谷，现在他那边是早上7点钟。非常感谢他一大早就来参加火讯琅琊榜!有请阁主开始访谈~

　　琅琊榜第四期阁主朱江：Eric，很高兴来接受我们的采访。

　　嘉宾Eric Lee：幸会大家，谢谢阁主和火讯这次的安排。咱们火讯带来这么多小伙伴，我还有点小紧张呢。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：是的，作为阁主我们也是非常紧张，尤其是前任阁主于校长提到，我们的问题不仅要一本正经，还要打破砂锅，相信您也看到昨晚的万字长文，都是嘉宾拼手速敲出来的，非常辛苦。

　　嘉宾Eric Lee： 没关系阁主，我就当手指晨练了。

　　Q1

　　琅琊榜第四期阁主朱江：看到您的背景，大家不禁要问，作为Googler Blockchain Community创始人，跟谷歌的关系是什么?可以向大家介绍一下这个社区的由来和目前的发展情况吗?

　　嘉宾Eric Lee：谷歌至少在四年前就有人开始讨论炒币的事情了。但是真正开始关注区块链技术，开始研究代码，也就是在大约两年前的样子。

　　如果说谷歌是官方组织，那我们就是公司内部的“民间组织”了。这个组织里面大家不问出身，只分享心得。因为当时的区块链还没有太多人关注。记得上到VP，下到刚入职的员工，大家还是非常有讨论热情的。话题也是技术+炒币这样子吧。我紧接着就带头组织大家成立了这个GBC，名字一开始没这么谨慎。至于为什么是googler，不是google，这个是后来人太多了，为了避免法律问题才这么做的。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：非常感同身受，让我想起了2016年的时候我们当时在IBM的情况，并没有一个部门叫做区块链，都是一些技术爱好者自由发起行成的社区。

　　嘉宾Eric Lee：目前协会内部几乎覆盖了所有谷歌内部对区块链感兴趣的员工。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：您也算是布道师了，让谷歌的技术极客们开始关注区块链技术的发展,请问社区里的人目前都在从事哪些方面的研究?

　　嘉宾Eric Lee：纵向方面，从几个人发展到company级别的小组，涵盖了从上到下不同级别的人物属性。横向方面，从谷歌发展到几个大公司的大型协会，媒体上也有很多次的露出。希望能做到正本清源，从单纯的工程师角度来影响这个区块链行业。目前大约几千人的样子吧。具体讨论什么内容，我已经管不过来了。差不多就是这样咯。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：是的，这是个很有趣的事情，由自发组织开始到行成规模，让我也想起了开源组织的运行模式。

　　Q2

　　琅琊榜第四期阁主朱江：Linux Foundation孵化的开源项目Hyperledger的执行董事Brian Behlendorf，很有幸我们曾经有过一些交流。他曾经表示过，预计区块链技术将遏制硅谷主要科技公司的力量。“像谷歌，亚马逊或Facebook这样的科技巨头公司毫无疑问会选择区块链并从中发现商业模式。然而，我认为区块链的核心——分散式技术——将会削弱他们的市场力量。”你认同这种观点吗?区块链是否将打破硅谷现有的大公司格局?

　　嘉宾Eric Lee：我同意这种观点，只是要在几年之后。G，A，F之所以成为巨头，根本原因是因为解决了市场需求。区块链技术很难直接影响用户体验，甚至会损害一部分的体验，但是在变现方面是有用武之地的。

　　举例说明吧，G解决的是在海量信息中寻找东西难这个痛点，但是盈利是通过广告，广告方面就是区块链的战场了。A解决的是买东西难，买不到想要的东西。但是主营业务却是亏损的。盈利方式是云服务，这也是区块链的对象行业。F是解决社交问题，同样，盈利模式更是通过广告。(商业模式方面说说可行性，通过算账，解释这三个公司的广告业务收费方式，抽成等等的盈利空间)。

　　但是很难直接被颠覆。第一，颠覆广告行业会动很多人的蛋糕，阻力很大。比如，publisher, advertiser, user的直接交互之外，还有很多中间环节，比如affiliate network。革命的成本很高。第二，广告费用便宜一点其实不是广告主最大的需求。广告主最在意的是coverage。区块链能解决便宜的问题，但是没有办法增加coverage，这是最难做的地方。

　　另外在技术上也很难的。尤其是工程难度问题。大公司背后的服务器架构都是中心化的，在底层和区块链是二选一的状态。成熟业务逻辑的前提下推翻重来成本太高。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：那么广告行业能否通过区块链做到更透明，让广告主和广告商建立更加互信的关系?

　　请问使用区块链使得广告费用便宜一点是如何做到的，便宜多少才能够形成市场定价权，具备主导优势，当然这是比较偏业务的问题，如果您希望从技术角度来阐述也是可以的。

　　嘉宾Eric Lee：是可以做到的。我个人的看法是这样，目前大公司的广告服务已经很成熟。对于广告主最大的痛点“钱的流向”问题，其实已经可以被追踪了。

　　我举个例子。在facebook(FB)打广告，目标地区是硅谷这片。电商类广告的费用大约是8美金一个人。如果是传教类的，会降低到0.3美金左右。因为竞争者少，竞价显示的时候不需要加太多的钱就可以了。所以，广告链条中最大的盈利点是通过竞价。流水线抽成其实不是特别的狠。区块链呢，有可能是把抽成部分将为0，但是竞价问题仍然还需要解决的。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：8美金到0.3美金，价差还是很大的，刚才谈到最核心的还是Coverage覆盖率，区块链目前确实无法解决。用区块链降低一些中介成本还是可以的。

　　嘉宾Eric Lee：对的。底层技术毕竟是2B，直接2C，除了几个垂直领域，别的基本不可能。我指的垂直领域，比如金融货币。这些领域被区块链直接解决了核心痛点，用户体验是颠覆性的。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：我们后面会详细聊聊这块的痛点。我先按照刚才您抛出的GAF的顺序依次往下问。

　　嘉宾Eric Lee：好的!

　　琅琊榜第四期阁主朱江：关于A，也就是亚马逊，他们的主营业务不赚钱，反倒是AWS云计算赚钱，这个与国内情况恰恰相反，能否分享下为什么会是这样?

　　嘉宾Eric Lee：这个根本原因是商业模式。Jeff的“师父”是costco的创始人，深得精髓。而costco的商业模式就是，卖货不抽成，获利通过会员费。于是他们家的货全市面最便宜，质量又好。

　　Q3

　　琅琊榜第四期阁主朱江：说到AWS，大家都知道很多巨头公司都在积极布局区块链云服务。比如今年7月23日，谷歌宣布与初创公司Digital Asset建立合作关系，旨在将后者的“区块链平台和开发人员工具”引入Google Cloud Platform，实现与微软云和亚马逊云的竞争。同月，甲骨文(Oracle)宣布，其区块链云服务已正式向所有客户开放。而中国公有云市场三强——阿里云、腾讯云以及我们金山云都已布局区块链，其中我们是将区块链云服务上升到了公司战略层面，首推区块链云。你看好区块链云服务在哪些领域的应用?

　　嘉宾Eric Lee：A的云，对B端的收费是比较高的，目前主流公司的后台都在A家的云上。B端对云的依赖我就不多说了。C端为什么需要云?个人体会，最早的云端需求大概就是qq聊天记录。之后出现了云主机，主要是为了保存数据。所以各种云盘出现了，这是云这个概念最早的意义。后来云增加了计算能力，看起来是功能强大了许多，其实就是存储之上增加了增值服务。再之后，计算能力的需求发展到了和存储平齐的水平。用户买云主机节省了自己搭环境的金钱成本和时间成本，如果需求就是做计算，比如训练模型。那投入支出比还是云更划算一点。

　　目前几家大公司布局的区块链应该都是Blockchain as a Service (BaaS)。它其实指的并不是在处理数据上运用区块链提供增值服务从而解决c端问题，而是提供配置好区块链底层infra的虚拟机。用户购买之后可以自己搭建区块链。至于这条链解决的什么痛点是用户来定义。我觉得，数据交换类型的应用，距离落地比较近。

　　Q4

　　琅琊榜第四期阁主朱江：说到数据交换，那我们就聊聊金融系统中很重要的支付环节，也是您目前正在做的项目。据了解，您还在担任硅谷创项目公链ALZA的CTO，可以介绍下这个项目吗?

　　嘉宾Eric Lee：ALZA的目标是打造一个区块链版的VISA。归类的话，是属于支付公链。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：这个对比很清晰，直接对标VISA，不能免俗的问支付领域的TPS问题，你认为多高的TPS对于一条支付公链的生死起到决定作用?如何设计和优化TPS，跟我们分享一下你们的实践?

　　嘉宾Eric Lee：仍然要从需求角度出发，太低的TPS导致队列太长，用户等待太久，比如BTC。太高的TPS用不到，杀鸡用牛刀。支付领域，ALZA只要达到visa的体验就可以解决市场需求了。匀出来的计算时间用来优化我们的pow在不同shard上的算法，让安全性尽可能的提高。所以我觉得各种链系统，根据应用场景设定一个实际的TPS，只要达到这个TPS目标，这条公链存活下来是没有问题的。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：据了解，谷歌公司支付产品的年均TPS为3万，TPS的世界纪录保持者是阿里巴巴的支付宝，在双十一期间创造的记录是32万，目前您做的ALZA项目期望达到多少?

　　嘉宾Eric Lee：我们对标VISA，所以指标和他们比较像。visa的平均TPS只有1700附近，峰值可能到了一万附近。所以ALZA的期望压力峰值在14万附近。设计在14w，是为了给未来的金融衍生品留下成长空间。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：确实是，TPS够用是最重要的，技术还在不断发展，保留扩展性是技术架构需要考虑的问题，由于时间关系，我就不再继续深入谈TPS。

　　Q5

　　琅琊榜第四期阁主朱江：那下一个问题是：除了公链，业界对于公链与联盟链的融合也比较看好。公链与联盟链的融合，即把公链搭建在联盟链上，或者在公链基础上加入联盟链的共识机制，把二者的优势进行互补。也有人表示，现在的现状是公链 To C，更强调用户的参与，联盟链 To B，更多是企业，甚至是监管机构参与，但技术上(公链和联盟链技术)最终会相互融合和互补。

　　你觉得公有链和联盟链走向融合是一个大方向、大趋势吗?联盟链和公有链之间的相互作用，搭建多链项目的难点在哪?

　　嘉宾Eric Lee：公链，联盟链。其实就是2C和2B的业务区别。2B业务的盈利模式其实会比2c的简单直接很多。另外，经过企业验证过的联盟链，会在infra层面开发的更完善，可以承载大量c端的用户。此时从业务角度上，如果找到c端的切入点。这个融合就很容易switch。

　　两种链融合的时候也存在技术难点，比如B端数据和C端数据的区分。访问权限的管理。安全级别的区分，加密层级的区分，都会是融合的难度。

　　Q6

　　琅琊榜第四期阁主朱江：再一个问题：前摩根大通北美投行部副总裁庞华栋在上期火讯琅琊榜上接受访谈时表示，随着区块链技术的蓬勃发展，硅谷的金融属性会被加强，硅谷未来会取代华尔街。你觉得有这种可能吗?

　　嘉宾Eric Lee：可能性一定是有的。比如出现战乱这种极端情况。政府由于战争需求大量印钞，这时候法币的公信力就下降，华尔街的根本就会被动摇。此时无政府属性的货币就很可能成为法币的替代品。比如委内瑞拉的石油币。当然，虚拟货币真正能做到无政府无寡头控制才能巩固这个替代属性。

　　另外从产品角度看，区块链本来和金融的关联度就比较高。以ALZA为例，它就是提供一个相对于现有金融体系更加高效和低成本的解决方案。如果区块链的数字货币越来越多地应用起来，未来慢慢替代现有金融体系的一些功能，也不是没有可能。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：那我们还是祈祷世界和平，让世界没有战争!不过金融领域是无硝烟的战争，货币国际化一直是大国战略的重要部分，相信在数字货币领域一定会有更多事情要做，包括政策和法规方面。

　　Q7

　　琅琊榜第四期阁主朱江：再一个问题：想请你给大家分享下，最近硅谷的区块链创业项目有哪些新方向?他们目前的进展如何，有没有代表性项目可以分享的，你觉得距离区块链大规模应用落地还有多久?

　　嘉宾Eric Lee：我自己眼中的大方向就两个，一是交换，二是共享。交换东西方面其实就是两个目标，快和安全。在这个方向中，很多创业公司会做一些技术上的微创新。比如更高效的分片算法，更高效的路由算法等等。这些属于infra级别的。共享方面噱头多一些，比如共享数据。国内巨头的无人车数据共享，航空公司之间的数据共享，个人信贷业务的数据共享等等，都是B端痛点。共享算力，这个也比较有意思，往大了说是让全世界的计算机组成一个超级计算机。概念满满，但是这个也是落地难度最高的。

　　比如训练人工智能模型中如何拆分一个计算问题是最难的。如果用户知道如何拆分如何取舍，那他自己拆分之后分别用已有平台训练即可。用户如果不知道如何取舍，那这个压力就落在链上了。没有这个业务领域的专家来做是达不到标准的。另外，散户组成的巨型机，本身就是异步的，稳定性极差。这个从工程角度考虑，计算的结果很难和7*24的云集群媲美。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：区块链并不能解决任务拆分的问题。

　　嘉宾Eric Lee：没错。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：做任务分发是可以的，并形成协同机制。

　　Q8

　　琅琊榜第四期阁主朱江：再问您最后一个问题。对比中美区块链项目我们发现，美国区块链专利技术的表现不及中国。知识产权产业媒体IPRdaily联合incoPat创新指数研究中心联合发布了“2017全球区块链企业专利排行榜100强”，排行榜中中国企业占49%，美国占33%，前十强中中国企业占了7家，美国只有2家。然而，据第三方数据研究机构AppBi发布的中美App Store中的区块链App报告数据，应用市场上，中美两国的区块链相关App共2993款，其中中国有930款(31%)，美国有2063款(69%)，这个比例远超中国。在您看来掌握未来区块链技术的话语权究竟依赖的是什么条件?专利数量还是技术应用?还是其它的什么?您怎么看待中美之间的区块链之争?中国未来可以在哪些方向上突围?

　　嘉宾Eric Lee：对于所有产品来说，绝对话语权通常都来自于用户数量。无论是B端还是C端。获得这些用户的前提是产品的用户体验，支撑用户体验靠的是技术力量。

　　专利数量这个，其实并不能决定技术。专利也分大小。举个例子，自然语言NLP领域里有很多做识别的公司，有的公司申请了很多专利。但是最近google出了一个BERT模型横扫各种记录，我个人觉得他们的这些专利估计就没啥用了。我更看好中国的技术应用。因为用户基数大，推广成本低。产品一旦进入用户视野就会面临很强大的挑战。对系统后台的考验都非常高。但是通过考验的区块链产品，直接推广到美国的门槛就会低很多。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：是的，中国在移动互联网时代确实是敢于创新，涌现出了很多有代表性的企业。结合区块链方向，中国可以在哪些方向突围，您有什么建议?

　　嘉宾Eric Lee：我先根据个人的观点排除几个。我觉得近期，不要做长链条业务模式的项目。比如AI+区块链。在某些垂直领域，通过简单粗暴的人口优势，深度打造出来的产品，突围应该会容易很多。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：其实您还是看好C端产品。

　　嘉宾Eric Lee：不一定，国内的数据共享也可能相对简单。中国特色嘛，上头的领导点头了，下面的数据共享的过程可能就顺利了。没那么多法律的条条框框约束。这就给了区块链技术很好的实验机会。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：我的问题就先问到这里。谢谢Eric的精彩分享，从访谈中可以看出Eric对技术和产品本质的思考非常充分，有互联网行业包括刚才谈到的广告行业，还有传统的支付行业，Eric正在领导的ALZA支付链，希望您的项目能够尽快落地，让区块链技术应用到更加广泛的领域，让用户真正体会到区块链技术带来的好处。

　　嘉宾Eric Lee：辛苦朱阁主了。

　　琅琊榜第四期阁主朱江：易总，让您久等了，很多支付相关的金融问题，会是您特别关心的。

　　火讯财经主编赵一丹：非常感谢朱总和Eric的精彩访谈!干货多多!有请阁主易欢欢出场，久等了!

　　Q9

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢： 问答互动非常精彩，我也跟着学习了许多技术知识，感谢感谢，下面我想请教一些关于金融方面的问题。

　　本月Vitalik Buterin在推特上表示已经在准备退居二线。而5个月前V神晒出了一张疑似谷歌朝他抛橄榄枝的图片，并发起了一个投票：我是不是应该离开以太坊去谷歌?2000余人参与了投票，居然有41%的人表示赞同他去谷歌。当然，后来V神证实谷歌想聘请他的传言是个笑话。尽管是笑话，还是想问问你，你希望v神去谷歌吗?假如V神真的离开了以太坊，你觉得会对以太坊产生什么影响?

　　嘉宾Eric Lee：记得V神曾经说等google加入以太呢。我觉得他算的上一个先驱人物了。google一定也是比较关注他的。V神如果离开以太坊，就好比乔布斯离开了苹果。苹果死不了，但也不会有太多的期待了。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：是的，自古英雄出少年，V神已经是以太坊的代名词了。希望未来能够联手巨头多促进区块链社区的繁荣发展。

　　Q10

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：另外，据媒体报道，以太坊协议升级，减产33%的计划10月9日正式实施，基于2017年至2018年上半年以以太坊为融资渠道的ICO项目爆炸式涌现和离场，ETH进入了过山车式的暴涨暴跌，你如何评价以太坊这次协议升级减产计划?会对哪些方面造成巨大的影响?未来是否会有相同的情况发生在其它POS/DPOS机制的公链项目上?

　　嘉宾Eric Lee：协议减产，或者君士坦丁堡升级，背后或许有很多原因。我个人观察可能有三点，第一是为了减肥(降低总链的size)，存了这么多低频次却无实际意义的智能合约，是时候清理一下了。第二是提速，这个不必多说。标准定的越好，实现起来就越稳定，PoS Casper的迁移就更快，用户体验就更快。第三就是增加挖矿难度，和比特币一样，总量有限，总要有一个半衰期。带来的潜台词就是，币更稀有了，该涨价了。但是利好归利好，币价还是由主力决定。看看这两天的以太价格吧。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：是的，基本面、技术面、资金面、消息面，都会综合反应到币价上，但是只要区块链底层技术在不断的进步，对行业来说，就是真正的利好，就充满着希望。

　　嘉宾Eric Lee：没错。

　　Q11

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：近日美国多位国会议员联名致信美国SEC主席，要求明确加密货币监管，黑石集团和道富环球投资管理反对SEC对ETF的提案。你觉得他们的要求和市场行为是否会倒逼SEC对加密货币市场的态度转变?是否会影响SEC对ETF的政策?你期望的监管方向是什么样的?

　　嘉宾Eric Lee：这两者对SEC的影响力是有的，不过这是比特币三进宫了，SEC的态度也越来越软化。在这么大量的资金面前，很多事情都从非黑既白变成灰色了。所以我认为ETF最终一定会成功。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：比特币作为虚拟货币领域的黄金，正得到越来越多的，最广泛的共识，我个人对ETF也抱乐观态度。

　　嘉宾Eric Lee：另外SEC要的不只是钱，还有控制力。当比特币成为商品属性被封装成ETF基金的时候，SEC就可以控制比特币了。记得看过一段话，大体意思是散户购买的ETF基金背后的资金很可能随时被没收，转换成债券，或者直接变成一封信，感谢你对这个国家做出的“伟大贡献”，这违背了比特币存在的初衷。水还是很深的，所以我期望的监管方向其实是无监管。比特币想要扩大影响力，必然会牺牲一部分自由，总会达到一种平衡。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：是的，无监管的环境会极大促进比特币的发展，但同时也割裂了传统金融资本的力量，有利也有弊吧。事物都是动态发展的，在不同阶段需要相应的平衡。

　　嘉宾Eric Lee：没错。

　　Q12

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：自美国纽约金融服务局于9月10日批准美国交易所Gemini和区块链创业公司 Paxos发行GUSD和PAX稳定币后，稳定币成了区块链世界的“新宠”，上个月有15家机构宣布推出13个稳定币。上个月，火讯财经组织了一场关于稳定币的辩论会，火药味很浓，嘉宾们对稳定币持截然不同的态度，支持者认为稳定币解决了法币世界在全球流通的问题、是连接区块链和现实金融两个平行宇宙的虫洞，而反对者认为GUSD只是一个噱头，只能部分利益集团的做法，甚至有人称稳定币是“叛徒”，是美元货币力量在区块链世界的影子。你对稳定币的态度是什么呢?你认为稳定币对于未来金融变革会产生哪些影响?BTC和美元稳定币如何竞争?

　　嘉宾Eric Lee：稳定，不稳定，都是相对的。美元其实也是不稳定的，否则怎么会出现炒汇这么个说法呢。所谓的稳定，也是因为有资金在护盘，就好比usdt。我觉得让币值相对稳定的确会提升比特币的地位。稳定才更容易交换，买实体货物的时候才会有更多人愿意接受。用的人越多，币的价值才越大。但是也存在寡头操盘的风险，我个人比较理想主义，宁愿让btc就这么野蛮生长，就像黄金一样，没有什么附加属性最好了。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：分析的很到位，我个人欣赏理想主义，比特币最早也是热衷技术的一群极客在推动起来的。我个人希望未来，在不忘初心的基础上，能够结合实际金融场景，促进更多主体接受加密货币，这样也算作出一份贡献吧。

　　Q13

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：那接下来最后一个问题，ALZA主要聚焦在支付行业，你觉得区块链可以解决传统支付行业的哪些痛点呢?

　　嘉宾Eric Lee：两个字 -- 慢，贵。跨境慢、ACH慢。而且手续费高。对于传统区块链币种呢，交易时间太长，钱在支付出去的较长一段时间之内，用户对金钱的隐藏状态是未知的。大额转账可能痛点体会不深，但是小额高频交易就完全不行了。买杯咖啡等20分钟才能支付完成，这是完全不能接受的。

　　琅琊榜第四期阁主易欢欢：明白了，祝福ALZA发展得越来越棒，感谢Eric今天精彩的分享，感谢朱江阁主和一丹主编。

　　火讯财经主编赵一丹：非常感谢易阁主和Eric的精彩访谈!

　　琅琊榜第三期阁主大象：不客气，感谢火讯，辛苦各位阁主了。

　　嘉宾Eric Lee：不客气，感谢火讯，辛苦各位阁主了。

　　琅琊榜第三期阁主大于：非常精彩!非常丰富!值得反复回味。

　　火讯财经主编赵一丹：Eric被两位阁主轮番发问辛苦了!今晚干货很多!哈哈，老阁主于校长 也还在深夜观看呀!

　　嘉宾Eric Lee：没关系，我也很享受和大家分享的过程，毕竟行业还不成熟，大家一起摸黑前进更有意思。

　　火讯财经主编赵一丹：虽然今天谈了这么多，可是朱江阁主悄悄跟我说，还是聊的不够过瘾，改天找时间两位可以继续切磋，哈哈。

　　嘉宾Eric Lee：没问题。

　　火讯财经主编赵一丹：再次感谢大家收看本场火讯琅琊榜，感谢战略合作伙伴btwin 以及 ZOS，感谢爱思社区、one.top评级、布洛克科技、字节财经、节点财经、未来财经、链币君社区、石榴财经、零度财经的社群支持!感谢网易科技、凤凰新闻、和讯、链得得、火星财经、核财经、金色财经、Blockchain No.1、bianews、链路财经、陀螺财经、区块网、金牛财经、维特财经、币头条、一本区块链、烯财经、杭链财经、区块链财经圈、零度财经、巨链财经、牛吧发、牛金财经、韭菜之家的特约支持!

　　嘉宾：

　　Eric Lee，Googler Blockchain Community 创始人，ALZA公链创始人&CTO。Google Assistant 人工智能项目技术负责人;曾为Google Shopping AI项目技术产品负责，Google Area 120内部创业Gifter项目创始人 ; 国际顶级社交网络分析与挖掘会议(ASONAM)最佳论文获得者; 国际顶级机器学习会议(ICML)与国际顶级数据挖掘会议(KDD)审稿人; 美国StateUniversityofNewYorkatBuffalo博士(分布式机器学习)，博 士期间师从美国IEEE ACM两院院士 Aidong Zhang;硕士期间师从百 度创始人李彦宏的导师SargurSrihari&RohiniSrihar。